在当下的加密市场中，随着Meme热潮的退却，许多投资者陷入迷茫。
Sonic——这条由Fantom创始人AndreCronje（AC）主导的新公链，正崛起成为DeFi领域新的焦点。
凭借全方位的性能升级、6%的空投激励以及AC高度参与的生态建设，Sonic不仅吸引了大量创业者，还重新点燃了市场对DeFi的期待与热情。
然而，回顾AC在Fantom时的突然离场，市场对Sonic的未来也充满质疑。
是新瓶装旧酒，还是一次真正意义上的创新？让我们跟随知名DeFiKOL陈默(@cmdefi)与研究员大胖墩(@DaPangDunCrypto)的视角，深入Sonic的潜力与未来。Sonic的崛起能否成为DeFi的破局之作，并带领DeFi再次开创下一个辉煌周期？
以下内容为我们对话后的文字整理稿，播客音频版也同步上线：
小宇宙链接：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cc4aad0766616acd85c5d9
Spotify链接：
https://open.spotify.com/episode/2CBKjBOyNhkYKpImohvRSP?si=DeUjwfUORwexH2TQIRn1-g
深潮TechFlow：首先请两位做一个自我介绍吧。
大胖墩：
大家好，我叫大胖墩。我是在上个周期进入到这个行业的，从这个周期开始allincrypto了。我平时会做一些研究，不管是撸毛、Meme，还是各种我喜欢的生态我都会参与。
陈默：
哈喽大家好，我是陈默。我从2020年开始就一直在做DeFi相关的研究和投资。我在上个周期就参与了Fantom生态，对创始人AndreCronje（AC）也比较有感情，所以在看到Sonic上线后的亮眼表现还是很开心的。
深潮TechFlow：陈默老师是上个周期就在Fantom生态了，您觉得当时的Fantom和现在的Sonic有什么不同？
陈默：
Sonic这次的升级主要体现在性能上，最直观的感受就是速度更快了、TPS更高了，也有了一定的并行执行能力。当然，用户可能会对技术变化的感知稍弱。
而从用户角度来说，最直观的感受就是AC的参与度比上个周期更高了。虽然AI和Meme的存在削弱了DeFi板块的规模，AC也不如上个周期“出名”，但他却站到了台前，成为了搭建台子的人。现在的AC是没有什么偶像包袱的，他更愿意去参与、宣传生态里的项目。这让我想到了Solana基金会，也是带领大家抱团往前走。这种牵引力是Sonic的优势所在。
因此，我很期待在这个DeFi不太强势的周期中，出现一个能破圈的项目，让大家了解并参与到DeFi中。
深潮TechFlow：大胖墩是这个周期才参与进来的，我看到你前两天发了一篇Sonic的研究，指出它现在还处在相对早期的阶段。请分享一下你的观点。
大胖墩：
我之前基本上专注于BTC生态，再之后关注Solana上的Meme。为什么我会突然关注Sonic？我认为现在是存在叙事空档期的。很多人在AI浪潮之后突然觉得看不到未来——这不是说AI不行，只是在这个周期内，AI叙事似乎被证伪了；而Meme经过一系列事情后都被割怕了。大家变得十分迷茫。
然而，圈子总要有叙事在。这时我看到了Sonic，对我这样的DeFi新人来说，好像打开了新世界的大门。它和一级、二级都不一样，有很多东西需要计算。DeFi的机会不像Meme一样“粗暴”，但生命周期也不像Meme一样短暂。DeFi有成熟的模式，它的稳定性正是我需要的。
其次是因为AndreCronje。可能因为我没有参与Fantom生态，所以没有“AC离职”所带来的担忧。他给我的感觉就像是Solana的Toly，是生态的营销员。不论项目好坏，只要有价值，他就会转帖。在当下的叙事空档期，市场是缺少像AC这样能搞事的人的。加上Soniclabs也比较活跃，而且Sonic网络进行了较大的升级，这让我更加不愿意错过这个生态。
深潮TechFlow：我来总结一下，你看好Sonic的原因是：现在存在叙事空档期；DeFi是一个长期主义的事情；AC愿意站在台前搭建生态。我想延伸问一下，现在并不缺少拥有DeFi生态的公链，为什么你更关注Sonic？
大胖墩：
首先，Sonic是一个新公链，有较大的获利空间。其次，为了更快速的发展，Sonic承诺了大约6%的空投——这是在很多成熟的DeFi生态中很难看到的机会。此外，Sonic的机构参与度很低，更有草根、创业的感觉。
深潮TechFlow：Berachain最近刚上了PoL，这是他们很重要的事情；而且最近几个VC币都比较坚挺——不管是$KAITO、$IP还是$BERA。Berachain的特点也是DeFi，所以我想请您谈谈，从DeFi角度来说，您怎样看待Berachain和Sonic？
陈默：
这两个生态我都有参与。相比之下，我认为Sonic的机会更多一些。Sonic是自下而上的，而Berachain有巨额融资和机构支持，很多项目和官方也有合作。它们的风格不一样。Sonic对中小型创业者更友好，AC很愿意帮助一些排除RUG风险的项目。
此外，Berachain通过质押获取积分，而Sonic则是流动性挖矿——这对散户来说更具参与感。TVL的升高会带来更高的费用和奖励，而币价也随之升高，更高的币价又会推动TVL——这样有点庞氏正向螺旋的东西，会给人一种和项目一起成长的感觉。就像现在很火的Shadow，它的TVL也是一点点上去的。而由积分带动的项目就需要先把钱存进去，等到TGE时再返现。很多人会一直盯着TGE，计算币价达到多少才能获利，少了一种和项目一起成长的成就感。这是两种相反的关系。积分项目更适合有一定资金量的人去追求更稳定的收益；而Sonic相对来说有更大的alpha机会。我更倾向于Sonic这样的形式。你可以说它很复古，但我觉得这恰恰是现在所缺少的。大家都很浮躁，只看到了收益，却忽略了和项目一起成长的过程。
此外，流动性挖矿常常会因为无法持续而被广为诟病，这是目前所有机制都没有办法解决的问题。但Sonic带给用户的感受是不一样的。
深潮TechFlow：之前您也讲到Sonic这次是要是技术上的升级，我想请您展开讲讲，简单介绍一下(3,3)机制，以及这一轮Sonic的(3,3)和之前Fantom的(3,3)有什么不同？
陈默：
最原始的(3,3)来自于OHM（OlympusDAO），最早的机制非常简单：如果两个人都持有就是平衡状态(1,1)，如果都质押就是正能量状态(3,3)，而如果都卖出则是倍数向下的状态(-3,-3)——这是博弈论的东西。
AC将veToken模型和(3,3)模型结合到了一起，创造了ve(3,3)。ve(3,3)允许用户用投票权决定流动性激励分配到哪个池子，同时投票者还能从支持的池子中获得手续费等真实收益。
而Shadow的x(3,3)算是ve(3,3)的优化版本。原来的veToken是很难流通的，一旦锁仓之后就要长期和项目方做朋友了。x(3,3)允许用户中途退出，但是要让利50%的收益给没有退出的人。这是一个比较大的改变，对于想要紧急退出的人来说有了退出方法，同时也加倍地奖励了还在生态中的人。
深潮TechFlow：这些变化似乎更多地解释了Shadow为何出色，但现在整个Sonic生态的表现都十分亮眼，是因为Shadow激发了大家的热情，还是$S本身价值所致？Sonic生态还有其他创新项目吗？
陈默：
Sonic生态中更多的是像Shadow这样的微创新。从TVL我们可以看到，有很多资金流入了Sonic生态。很多在其他生态不得志的项目因为补贴加入Sonic，它们会带来流动性。其实这种真金白银买用户的启动方式和早期的DeFi一样，因为这个周期DeFi太不活跃了，所以很多机制我们都感觉有些陌生。
总的来说，当Sonic上面有很多代币激励补贴的时候，它的TVL是一定是会涨的。如果说创新性的话，我觉得Shadow相对来说是最好的。
大胖墩：
目前Shadow是独一档的。对于Sonic生态来说，很多人的目标是6%的空投。这次的空投一方面针对普通用户，一方面也针对项目方。然而，很多项目方都把这些空投分给用户了，所以用户实际上可以获得2份空投，这也激发了大家的动力。
第二点就是像陈默老师讲的，很多人以前是没接触过DeFi的。在当下的叙事空档期，DeFi重燃了很多人调研的热情。
第三点我在想，AC究竟想要构建一个怎样的蓝图？所有的DeFi项目都会面临一个问题：最后怎么办？除了上所是否还有其他解法。对于传统金融来说，DeFi的收益率是很高的。我们可以看到Sonic在做抽象钱包、游戏这样的产品，加上AC也表示愿意在美国的监管下做事情。所以我在想AC的目标或许是将DeFi转向web2——在web3，用户更愿意尝试的是GameFi而非Game，获得收益是首当其冲的。
深潮TechFlow：这也引出了接下来的话题，大家现在玩Sonic肯定是觉得还有获利空间。我想知道你们怎么看待像市值/TVL这样的指标，或ve(3,3)到什么阶段就应该警惕了？以及TGE时有什么需要注意的？
陈默：
在Sonic中我更关注DeFi——这是Sonic最大的优势。就像Solana的优势是Meme，只要将Meme做好Solana就不会差。Sonic现在的风格有点像早期的Solana，空投是一个引子。而至于Sonic的上限，我觉得还是要看DeFi后续的动能。
ve(3,3)和(3,3)不一样，除非整个Sonic生态的交易量极速萎缩，否则理论上它是没有崩盘风险的——在有激励的情况下这绝非易事。而积分模型，我个人感觉很难出圈，因为它在TGE时就把大家的热情透支掉了。相比之下，Sonic还是延续了Fantom慢慢成长的方式，我觉得在这种模式下很有可能会走出一两个像OlympusDAO、Luna这样的神盘。
总之一定要有出圈的东西——想到Meme就是Solana，想到DeFi会先到Sonic上找找机会，如果可以这样就非常成功了。而且AC最擅长的赛道是DeFi，很多机制的设计和ve(3,3)模型都是他先提出来的。我很期待AC能找到当下时代需要的东西，如果这样的话，Sonic的上限将会非常高。
深潮TechFlow：说到神盘，最近有一个项目叫做Super.exchange，很多人觉得它是神盘。两位老师有参与这个项目吗？
大胖墩：
我在很早期的时候就去玩了Super.exchange，它给我最大的感触就是：对于这种盘子类型的项目，明白其中的逻辑很重要。Super.exchange的模型依赖于通过DEX的交易手续费来回购并销毁代币，这种机制类似于“交易挖矿”。回购销毁的资金来源主要是外盘交易量，因此外盘交易量必须保持高水平，否则回购量会减少，导致代币价格难以上涨。但外盘存在两个关键问题：
虽然代币总量已销毁接近60%，但外盘仍按照初始10亿的总量计算FDV，普通散户会误以为FDV过高而不愿意接盘。
外盘的流动性池由用户自行创建，项目方无法阻止。
此外，早期投资者可能获得高倍收益，但由于市场情绪波动和外盘交易量下降，实际收益可能远低于预期。当前的关键在于外盘交易量能否持续增长，否则回购销毁机制将难以推动代币价格上涨，项目也难以维持长期发展。很多人搞不懂这个机制，反而会亏钱。
而对于之前提到的DeFi风险信号，其实我也想请教陈默老师：每个DeFi项目都会有一个飞轮，比如有时交易量是飞轮的关键因素。我应该怎样去寻找这些关键因素？在这些数据出现问题的时候，是否就要引起注意？
陈默：
我个人的理解是，这样绝对的点不存在。对于有些带飞轮机制的项目，肯定有一个启动飞轮的点，在这个点上如果增量放缓或下降其实是相对危险的。以前在OHM的时代，已经停止的飞轮是有可能再次启动的。然而，现在的周期中人们的注意力太分散了，飞轮停止后有很多别的东西可以玩。其次，当下缺少启动飞轮的真实需求。在DeFi牛市里，大量的流动性需求是点燃飞轮的点，但现在很少有项目方会在链上做一个大池子，DEX的存在感变得十分低。
深潮TechFlow：刚刚说到AC在美国也有一些合规方面的动作，以及像Daniele做的HeyAnon之前也火了一波。除了DeFi，两位老师觉得还看好什么Sonic生态中的板块或项目吗？
大胖墩：
我的资金体量不大，所以有时会寻找一些赔率更高的玩法。我的参与方式主要有三种：
找新项目，博取alpha机会，但要注意RUG风险。AC转发项目时也会说，不知道这个项目接下来会怎样。
我会看NFT。现在很多人喜欢权益NFT，这种NFT的社交推广属性很强，每个NFT都有造型和后缀。可以想象一下，一个全是Derps头像的XSpace，本身就是一个震撼的场面。而且图片更容易留下印象，文化属性更强。项目方也会为这些NFT让利，我最初的$Shadow其实就是Derps项目方空投给我的。
稳定收益。我不会选择需要大资金量的稳定币LP，更多的是通过锚定$S的资产来寻找一些机会。
深潮TechFlow：我自己也通过Derps获得了$Shadow空投，而且我觉得Sonic上的NFT都有点DeFi的玩法——它一开始就有token，后来token又可以买零食喂derps，再之后还可以装饰房间；类似的项目还有Berps等等。它们并不是纯NFT项目。
大胖墩：
是的，Sonic生态的NFT中都带着一点DeFi属性。就像陈默老师说的，如果说起DeFi第一个想到的是Sonic，它就成功了。在Sonic生态中，纯Meme是很难做的，任何东西都会带点DeFi特质，否则很难被这个圈子认可。
深潮TechFlow：我觉得经过这场洗礼，大家会对纯Meme的项目不再感冒，要有点别的东西才买账。陈默老师觉得Sonic生态除了DeFi之外，其他赛道有潜力吗？
陈默：我也有关注Daniele搞的ANON，而且在Sonic这一波起来之前，其实还有一波就是他带起来的。我关注的主要还是DeFi周边的东西，包括DeFAI。其他的话可能除了新项目外，都没有太大的优势。
深潮TechFlow：目前Sonic上我所知道的DeFAI项目就只有HeyAnon。再类似就像是Polychain上的Allora，它没有发币，主要给AI提供基础设施。
陈默：
对，但是HeyAnon也没有达到可以破圈的程度。不过后期有没有更多机会出现还是可以期待一下的，因为Daniele上个周期也挺能搞事情的。
深潮TechFlow：最近币安「DeFi+AI」研究中也经常提到HeyAnon，所以感觉关注它的人会越来越多吧。
刚才聊天时两位老师都提到DeFi是Sonic的名片，但最近大家对Sonic的关注似乎转向了性能，Sonic在性能方面是否具备独特的竞争优势？像Monad等新兴公链的上线是否会对Sonic产生冲击？
大胖墩：
Monad热度非常高，上线几天就拥有了400万活跃用户。然而，我认为AC讲的最终确认性是有道理的，用户并不关心单一的指标，反而更关注发起交易后多久可以看到结果。Sonic在用户层面的体验很好。
像Arbitrum、Monad等公链的速度也都很快，大家都在技术上优化了很久，没有孰优孰劣之分。现在的公链不像是以太坊，可以做一切事情，我觉得现在的公链应该成为应用链，专注于把一个功能做好，链只是一个载体。Sonic要找到属于自己的方向，现在的DeFi和以前不同，不能让大家觉得Sonic的DeFi是老旧的东西。性能只是基础，走向什么应用才是未来的关键。
陈默：
现在早已不是TPS为王的时代了。远古web3时代因为没有什么生态，所以大家都卷TPS。但是经过这么多年的发展，市场早已经给出了性能的解法——要么像以太坊L2一样将性能分出去，要么像Solana这样做并行。现在的性能没有无法跨过的鸿沟，拥有竞争力的生态才是胜出的关键。
深潮TechFlow：时间所限，我们今天的讨论到此结束，谢谢两位的时间，也期待Sonic能发展地更好，让更多用户关注DeFi，把整个生态也带动起来。
